針對個人的反賄賂措施不能根治醫(yī)生吃回扣

  記者：對于醫(yī)生拿回扣，有關(guān)部門已經(jīng)加大了監(jiān)管力度。刑法把受賄罪主體擴大到醫(yī)務(wù)人員。這些措施的效果如何？

  卓小勤：在一次全是醫(yī)生的聚會中，我問大家怎么看“拿回扣”以及“檢察機關(guān)反賄賂”。大家說“很緊張”，但都覺得“法不責眾”。還有人說自己主動退了回扣，有的說退了3萬元，有的說退了5萬元。他們就罵那個退5萬元的：“你退那么多，別人會說我沒退趕緊?！?br />
  我又問他們：“現(xiàn)在不敢了吧？”

  他們說：“現(xiàn)在不怕了，有檢察官的老婆都去做藥了。”

  所以，直接針對醫(yī)生個人的反賄賂措施治標不治本，不能根治醫(yī)生吃回扣。

  但說句老實話，沒有哪個醫(yī)生愿意違法。我曾在一個國內(nèi)著名的醫(yī)學院教了一個學期的衛(wèi)生法學實驗課。這些學生提問的問題，主要集中在拿回扣、收紅包犯不犯法上。這是他們最關(guān)心的問題。他們即將走進這個行業(yè)，已經(jīng)知道這個行業(yè)的潛規(guī)則了，也要抉擇。

  記者：有人說，患者普遍有買貴不買賤的心理，這對醫(yī)療器械的暴利也起到助推作用。您怎么看？

  卓小勤：病人是被動的，關(guān)鍵是醫(yī)生怎么引導和教育病人。以輸液治療為例，很多中國老百姓覺得，生病只有輸液才能解決問題，而西方老百姓都有一個觀念：能口服的絕對不注射，能肌肉注射的絕對不做靜脈輸液。這兩種觀念基本上都是醫(yī)生灌輸?shù)摹?br />
  一些國內(nèi)的醫(yī)生之所以灌輸這種觀念，也有個人利益在里面。一名鄉(xiāng)村醫(yī)生曾說，輸液的好處非常大——如果給病人口服藥，只掙一次的錢；如果讓他注射，可以讓病人反復來診所，還可以收注射費；如果給他輸液，能收更多錢，包括一次性輸液器、穿刺的費用，輸液過程中還可以加很多抗生素。這個就是利益驅(qū)動。

  待遇問題不解決就沒法根本杜絕醫(yī)生吃回扣

  記者：您認為我們應如何解決醫(yī)療器械的暴利問題？

  卓小勤：調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，砍掉那些低水平重復的企業(yè)。如果全國幾千家制藥企業(yè)最后只剩下30家，那么每家企業(yè)的生產(chǎn)成本會大大降低，違法成本也會大大提高。此外，**監(jiān)管也能真正集中，落到實處。如今，廠家多如牛毛，對監(jiān)管部門來說確實也管不過來。而且，為了遏制**亂收費，法律又規(guī)定市場抽查檢驗不得收費，監(jiān)管部門沒有監(jiān)管動力。于是，廠家覺得反正只有千分之一的可能被查到，都想“渾水摸魚”。

  記者：還有人提出，要解決這個問題就必須“醫(yī)藥分家”？

  卓小勤：但醫(yī)藥一分家，醫(yī)院的經(jīng)濟來源就斷了。有統(tǒng)計顯示，醫(yī)院收入來源的70%~80%是來自于藥品和醫(yī)療器械的加價。你把這個利益切斷，而**又不增加投入，那醫(yī)院就得倒閉，病人就更沒地方看病了。當然還有一個辦法，就是提高醫(yī)療收費，但怕的是藥費沒降下去，醫(yī)療收費又提高了，病人更受不了。

  我們在計劃經(jīng)濟體制下，已經(jīng)形成了以公立醫(yī)院為主導的醫(yī)療體制。但要讓全部醫(yī)院都由國家背，不太現(xiàn)實，我們還得走市場化的路子。我認為，公立醫(yī)院應該減少到一定數(shù)量，民營醫(yī)院應由市場去調(diào)節(jié)。

  我們一直有一個重要的矛盾沒解決，就是醫(yī)務(wù)人員的待遇問題。如今，我們?nèi)鄙僖粋€讓醫(yī)生獲得合理收入的正常渠道，這使得他們必然采取其他方式獲得收入?，F(xiàn)在一些名醫(yī)的價值與其合法收入完全不匹配。待遇問題不解決，就沒法根本杜絕醫(yī)生吃回扣。

  中國青年報：支持醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)，是不是體現(xiàn)醫(yī)生價值的一個辦法？中國青年報社會調(diào)查中心的一項調(diào)查顯示，73.5％的人支持醫(yī)生院外行醫(yī)合法化。

  卓小勤：中國醫(yī)院和美國醫(yī)院有一個重要區(qū)別，美國有名的醫(yī)生基本都是個體戶，自己當老板經(jīng)營醫(yī)院。而中國的專家基本都集中在公立醫(yī)院，因為只有公立醫(yī)院才有高科技設(shè)備，專家如果離開這些設(shè)備條件，什么都做不了。

  美國醫(yī)生也依賴設(shè)備，但美國的醫(yī)療資源布局相對合理。美國有社區(qū)臨檢中心、社區(qū)影像中心，還有社區(qū)手術(shù)中心等。美國醫(yī)生如果個體開業(yè)，可以利用社區(qū)的設(shè)備給患者做生化、CT、核磁等檢查，不需要自己購買設(shè)備，甚至做手術(shù)也可以租用社區(qū)的手術(shù)室。病人如果需要住院，還可以租用病房。這樣一種醫(yī)療資源布局使醫(yī)生可以走出去，通過自己的技術(shù)和勞動獲得合理收入，當然不屑于去拿回扣。

  **應努力為醫(yī)生創(chuàng)造個體開業(yè)的環(huán)境。這樣一來，公立醫(yī)院的專家如果拿不到合理收入，自然會考慮個體開業(yè)。這也能促使公立醫(yī)院的工資結(jié)構(gòu)跟著市場走。